Hur skall "posten"momsen tolkas efter 2016-04-01?

[GregerA]

Om du köper en förfrankerad postpåse så säljer du inte den vidare till din slutkund. Du förbrukar påsen (portot) för att transportera de varor slutkunden köpt av dig. Slutkunden kan inte använda påsen igen för att skicka någonting i, eftersom portot redan är förbrukat.

Man kan nog i någon mån jämföra hur det fungerar med t.ex reseutlägg. Om jag gör ett jobb åt en kund, som normalt har 25% moms, och jag måste göra en resa med flyg, så är det vanliga att jag vidarefakturerar reskostnaden.
Nu är det inte 25% moms på flygresor, så samma problematik uppstår egentligen. Men här är reglerna sedan länge så att man lyfter av den eventuella ingående moms man betalt på flygbiljetten, och sedan vidarefakturerar man med 25% moms.

Jag tycker det finns en hel del paralleller.

Min uppfattning är alltså att du skall ta ut samma moms på frakten som du gör på varorna.

[Stefan72]

fast det är väl ändå skillnad på äpplen och päron. Har man bara ”frakt” som debitering och inte specificerar vad den innebär så är det såklart så att man ska lägga moms på beloppet. Den frakten kan ju vara vad som helst, posten, paket, dhl eller vad som helst.

Det är ju dock ingen som hindrar en att lägga in frimärken som artikel om man bara vill frankera och således bara sälja frimärken. Sen att jag sätter dem på ett brev kan ju inte ha nån betydelse ? Detta gäller ju då bara de som tar ut faktisk kostnad. Jag gör så iallafall på småsaker. Känns trevligast så.

[GregerA]

Även om det är skillnad på äpplen o päron så är det samma moms på all frukt … :p … men skämt åsido.

Om du debiterar ”frimärken” och inte tar ut moms på dem så skall du skicka dem så att slutkunden kan använda dem för att skicka sina brev med. Om du använder dem för att skicka varor till kunden så har du förbrukat dem i din verksamhet. De är ju värdelösa när de kommer fram till din kund. Han kan inte återanvända dem.

[VATadviser]

@Mr Jonas 86810 wrote:

Citat

mervärdesskattelagen (1994:200)

Undantag för posttjänster och frimärken

20 a §/Träder i kraft I:2016-04-01/ Från skatteplikt undantas omsättning av
1. posttjänster som ingår i den samhällsomfattande posttjänsten enligt postlagen (2010:1045), till den del de tillhandahålls av någon som med stöd av samma lag är utsedd att tillhandahålla hela eller delar av denna tjänst, och
2. frimärken som tillhandahålls till det nominella värdet och som är giltiga som betalningsmedel för posttjänster som avses i 1.

Omsättning av posttjänster för vilka villkoren förhandlats individuellt omfattas dock inte av undantaget i första stycket 1. Lag (2016:91).

Slut Citat.

Det är som Greger säger här. Jag anser inte att vi säljer en posttjänst. Dvs det lagstycket du pekar på ovan är inte applicerbart på det vi säljer. Vi säljer Frakt som är en sammansatt tjänst bestående av packning, transport, emballage etc. Inte enbart porto. Dessutom ingår denna del i ett större sammanhang där vi säljer en vara. Denna tjänst som jag inte anser är en posttjänst enligt ovan utan en vanlig transport tjänst alternativt en sammansatt tjänst skall faktueras med moms.

Det lurigaste med tjänster och moms är när och hur man skall bedöma vad det är man säljer egentligen. Dessutom tenderar alla att svara utifrån hur du frågar. Dvs ställer du en fråga till skatteverket så här ” skall vi fakturera moms på posttjänster enligt lagstycket ovan?” så kommer du att få svaret nej. Men ställer du den korrekta frågan ”Skall vi fakturera moms på fraktkostnader där en del av de ingående kostnaderna är frakt från posten enligt ovan lagstycke? Övriga kostnader är packning, emballage etc”. Då är jag säker på att du får svaret ja.

[Magnus Ab.]

Hej på er alla, detta blir första inlägget för mig!

Jag kan inte se det på något annat sätt än att vi som e-handlare lägger på moms på det vi säljer precis som vanligt.

Enligt lagtexten så är det den som har utsetts att tillhandahålla den samhällsomfattande posttjänsten (alltså Postnord) som undantas från momsplikt. Alltså är det Postnord och deras postombud som säljer frimärken som undantas.
Vi som e-handlare säljer inte frimärken eller förbetalda frakttjänster, vi tar enbart betalt för våra kostnader i samband med att vi skickar varan till kund.
Det är dessutom valfritt för oss att inte ta betalt alls eller att ta lite mer betalt än vad frakten kostar oss, det är upp till varje företag.
Men om vi tar ut en avgift för att täcka fraktkostnaden så ska vanlig moms läggas på, det är faktiskt samma sak som att höja priset på varan.

Lite märkligt att varken Postnord eller myndigheterna verkar ha full koll i frågan kan jag tycka.

[Stefan72]

fast det står ju tydligt i skv552 att frimärken är en momsfri vara och de varor som står i den listan kan ju inte anses vara momsfria enbart när de säljs av källan eller den det berör? De är väl alltid momsbefriade oavsett vem som säljer varan och när?
Då borde det rimligen inte ha nån betydelse hur många led försäljningen sker i ?

Om jag tex skulle köpa och sälja blod som är befriat från moms. Då blir jag ej debiterad moms av sjukhuset eller vem som nu tillhandahåller men skulle då behöva debitera moms om jag sålde till den som behövde ? Vem gynnas då av att det är en momsfri vara?

[Magnus Ab.]

@Stefan72 86817 wrote:

fast det står ju tydligt i skv552 att frimärken är en momsfri vara och de varor som står i den listan kan ju inte anses vara momsfria enbart när de säljs av källan eller den det berör? De är väl alltid momsbefriade oavsett vem som säljer varan och när?
Då borde det rimligen inte ha nån betydelse hur många led försäljningen sker i ?

Om jag tex skulle köpa och sälja blod som är befriat från moms. Då blir jag ej debiterad moms av sjukhuset eller vem som nu tillhandahåller men skulle då behöva debitera moms om jag sålde till den som behövde ? Vem gynnas då av att det är en momsfri vara?

Fast jag misstänker att du inte säljer frimärken? Du är väl inget postombud?
Om du använder frimärken för att skicka något till din kund så är det DU som köper frimärken momsfritt från Postnord. Sedan använder du dessa frimärken på en försändelse till din kund och för detta önskar du kanske en kompensation från kunden? Då tar du betalt för detta och hur du gör detta är upp till dig. Du kan baka in dina fraktkostnader i varupriset eller så tar du ut en avgift som du kan kalla fraktavgift eller liknande och den avgiften ska inkludera normal moms (25%).

Ang din fråga om vem som gynnas…det är enbart konsumenter som köper frakttjänster eller frimärken direkt från Postnord eller ombud som tjänar på detta.

[Axel]

@Stefan72 86817 wrote:

fast det står ju tydligt i skv552 att frimärken är en momsfri vara och de varor som står i den listan kan ju inte anses vara momsfria enbart när de säljs av källan eller den det berör? De är väl alltid momsbefriade oavsett vem som säljer varan och när?
Då borde det rimligen inte ha nån betydelse hur många led försäljningen sker i ?

Om jag tex skulle köpa och sälja blod som är befriat från moms. Då blir jag ej debiterad moms av sjukhuset eller vem som nu tillhandahåller men skulle då behöva debitera moms om jag sålde till den som behövde ? Vem gynnas då av att det är en momsfri vara?

Hela stycket om det i SKV552 lyder:
”Posttjänster undantas från moms när de ingår i den samhällsomfattande posttjänsten enligt postlagen. Även frimärken som används för tjänster som ingår i den samhällsomfattande posttjänsten undantas från moms. Undantaget gäller dock inte sådana samhällsomfattande posttjänster vars villkor förhandlats individuellt.”

Så det står tydligt att posttjänster undantas från moms när de ingår i dem samhällsomfattande posttjänsten enligt postlagen.
Det är fortfarande Postnord som har uppdraget att utföra den samhällsomfattande posttjänsten enligt postlagen, ingen annan. Dom har specifikt blivit utpekade att sköta denna tjänst.

Postnords ombud säljer frimärken etc på uppdrag av Postnord och omfattas därför av undantaget.
Du säljer som sagt inte Postnords tjänster, däremot nyttjar du (och förbrukar) deras tjänst för att skicka något.

Att vi ehandlare som säljer varor ska lägga moms på övriga avgifter framgår ganska tydligt här:
http://www.skatteverket.se/omoss/omskatteverket/rapporterremissvarskrivelser/skrivelser/arkiv/ar/2002/2002/skrivelser20020913.4.18e1b10334ebe8bc80001578.html

Och om du säljer en vara som är undantagen från moms, t.ex. blod, och ska skicka detta till kunden, då behöver du inte ta ut någon moms på din fraktavgift heller. Oavsett om du skickar med Postnord, Schenker eller DHL.

En liten intressant brasklapp dock…
Jag är lite nyfiken på vad som händer om du köper en karta frimärken av postnord och skickar dessa till en kund för att kunden ska kunna nyttja dessa. Det är möjligt att du då kan skippa att debitera moms, helt och hållet.
Men det är ingen bra affär oavsett…

Summan av kardemumman är väl att posttjänsterna enligt postlagen skiljer sig från andra momsundantag helt enkelt.

Tanken är väl att invånarna i samhället ska gynnas av att det är undantaget från moms. Ingen extra skatt ska läggas på att Kalle behöver skicka ett brev till Ada. Att det inte är någon moms på blod tänker jag mig är av i princip samma anledning. Det är en samhällsviktig funktion. Precis som banktjänster. Men där finns ingen som har fått enskilt ansvar att tillhandahålla tjänsten.

[Stefan72]

@Magnus Ab. 86820 wrote:

Fast jag misstänker att du inte säljer frimärken? Du är väl inget postombud?
Om du använder frimärken för att skicka något till din kund så är det DU som köper frimärken momsfritt från Postnord. Sedan använder du dessa frimärken på en försändelse till din kund och för detta önskar du kanske en kompensation från kunden? Då tar du betalt för detta och hur du gör detta är upp till dig. Du kan baka in dina fraktkostnader i varupriset eller så tar du ut en avgift som du kan kalla fraktavgift eller liknande och den avgiften ska inkludera normal moms (25%).

Ang din fråga om vem som gynnas…det är enbart konsumenter som köper frakttjänster eller frimärken direkt från Postnord eller ombud som tjänar på detta.

jo det är jag helt med på och har även skrivit tidigare……..En frakt är en tjänst som sagt och den ska momsbeläggas men jag skickar mycket smått pingel och det gör jag som en ren service och är inte särskilt lukrativt men poängen är ändå att jag enbart frankerar och tar ut det det kostar. Jag lägger inte på nåt extra så för mig är ju frågan högintressant.
Andra ehandlare som tar ut generella fraktavgifter som de specat själva kan såklart inte utnyttja detta.

På portobloggen .se var det nån rad där det står att det i praktiken betyder att det endast är frimärkta försändelser som detta gäller och då rimligen för alla oavsett hur många led det än är. Det är ju vad jag förstår en samhållsnyttig förändring och det blir ju lagom samhällsnyttigt om enbart posten får sälja momsfritt ? Att det just är posten som berörs är ju för att staten bara har avtal med dom om den övergripliga posthanteringen.

[Magnus Ab.]

@Stefan72 86822 wrote:

jo det är jag helt med på och har även skrivit tidigare……..En frakt är en tjänst som sagt och den ska momsbeläggas men jag skickar mycket smått pingel och det gör jag som en ren service och är inte särskilt lukrativt men poängen är ändå att jag enbart frankerar och tar ut det det kostar. Jag lägger inte på nåt extra så för mig är ju frågan högintressant.
Andra ehandlare som tar ut generella fraktavgifter som de specat själva kan såklart inte utnyttja detta.

På portobloggen .se var det nån rad där det står att det i praktiken betyder att det endast är frimärkta försändelser som detta gäller och då rimligen för alla oavsett hur många led det än är. Det är ju vad jag förstår en samhållsnyttig förändring och det blir ju lagom samhällsnyttigt om enbart posten får sälja momsfritt ? Att det just är posten som berörs är ju för att staten bara har avtal med dom om den övergripliga posthanteringen.

Det spelar ingen roll om du bara tar ut exakt det du betalar då du inte tillhandahåller en frakttjänst eller för kunden användbara frimärken. Du tar betalt för din fraktkostnad och är inte momsbefriad, alltså måste du lägga på moms.

Däremot läste jag nu regeringens preposition och där det står följande: ”Vidare föreslås ett undantag från skatteplikt för frimärken som tillhandahålls till det nominella värdet och som är giltiga för undantagna posttjänster.”
Det skulle även kunna betyda att handlare (inte bara Postnord) som tillhandahåller ofrankerade frimärken till kund, kan göra detta momsfritt. Men det finns ju ingen anledning för någon som ej är postombud att sälja frimärken till det nominella värdet då förtjänsten då blir noll. Om man använder frimärkena för att skicka till kund så är de förbrukade och kan ej säljas momsfritt.
Så i praktiken finns det inget upplägg där en handlare kan erbjuda momsfria frakter, kanske med det enda undantaget att man skickar med lösa frimärken till en retur och därmed kan ta betalt för dessa momsfritt, men även där känns det helt meningslöst.

[Författare]

Inlägg