Bitcoins – Framtidens valuta

[Oscar Troedson]

@Parvelito 63367 wrote:

Tack för en bra sammanfattning.

Som jag ser det så bekräftar det du skriver mina tre största invändningar mot valutan:

1: Den stöds inte av någon centralbank, och dess konstruktion hindrar alla former av aktivt stöttande penningpolitik. Dessutom är fältet öppet för vem som helst att konstruera andra valutor med den här modellen, en modifierad modell eller en helt annan modell. Det gör den riskfull.

2: Det finns inget brett folkligt behov av denna valuta. Inte ens på Cypern eftersom alla med mindre än €100.000 på sitt bankkonto har dem kvar. Den är dessutom ganska krånglig att använda idag.

3: Konstruktionen gör att det blir ständig deflation, vilket är ack så förödande för en ekonomi. Tappar man bort sin nyckel till sina pengar är de borta för evigt och slutar cirkulera i systemet.

Avsaknad av centralbank är inget argument mot valutan? Du belyser bara det faktum att det från politiskt håll inte går att manipulera värdet av valutan – vilket också är själv syftet.

[Oscar Troedson]

@lunarmys 63371 wrote:

Hur kan Parvelitos tredje punkt INTE stämma ang att pengar försvinner?

Ju längre valutan funnits, desto fler coins försvinner (behövs jag ens nämna alla gånger det kommer hända?).

Vilket också händer andra valutor?

[basse1985]

@sabio 63376 wrote:

Vilket också händer andra valutor?

Ja..men riksbanken trycker fler sedlar.

[Oscar Troedson]

@basse1985 63377 wrote:

Ja..men riksbanken trycker fler sedlar.

Japp, men främsta anledningen till det är ju som ett verktyg att styra inflationen och inte för att folk tappar eller eldar upp sina pengar. Vad jag menar är att effekterna av borttappade Bitcoins – troligen- är tämligen försumbara på hur valutan bör evalueras, men visst jag kanske underskattar människors förmåga att hålla koll på sina coins

[basse1985]

@sabio 63378 wrote:

Japp, men främsta anledningen till det är ju som ett verktyg att styra inflationen och inte för att folk tappar eller eldar upp sina pengar. Vad jag menar är att effekterna av borttappade Bitcoins – troligen- är tämligen försumbara på hur valutan bör evalueras, men visst jag kanske underskattar människors förmåga att hålla koll på sina coins

Jag håller med. Att valutan skulle hamna i en ständig deflation endast för att folk tappar sina pengar är inte ett hållbart argument i min mening..

[connywesth]

@basse1985 63366 wrote:

Tack Conny för ett opartiskt informativt inlägg! Kul att du läst på.
Men jag saknar fler funderingar från dig.
Är du positiv till denna nya teknik?

Jag kan komma med fler funderingar när jag ser att jag kan bidra med något i diskussionen eller med fler frågeställningar.

Jag har däremot ingen uppfattning om jag är positiv eller negativ till valutan BTC som sådan. Just nu är jag i stadiet att vara nyfiken på vad detta är för något. Jag har en pragmatisk inställning till valutor, jag använder det som funkar bäst för tillfället.

Debatten har haft mycket inslag av politisk dogmatism från både förespråkare och belackare, så jag ser det mesta i debatten som propaganda för endera sidan. Själv försöker jag ta reda på hårda fakta om vad fenomenet med ”cryptocurrency” innebär dels i nuläget, men även på längre sikt.

Det finns ju fler varianter av ”cryptocurrency” så BTC har inte alls monopol på detta.

[Parvelito]

@basse1985 63370 wrote:

1. Varför skulle BTC bli riskfull om en annan modifierad modell kom? Du måste ju backa upp dina påståenden.

EN konkurrerande valuta med liknande upplägg är säkert hanterbart. Däremot om man får många nya valutor, som inte har någon bas att stå på i form av att vara betalmedel i ett land eller annat geografiskt område, som inte backas upp av en stat eller en centralbank, så riskerar man ju att det blir svårt att hitta någon som vill använda just den valutan som man själv fastnat för.

Bitcoin är en valuta som till och med jämfört med den isländska kronan är yttepytteliten. De finansföretag som idag handlar med den står inte under kontroll av något lands finansinspektion, det är oklart vilka länders lagar som gäller och inte helt lätt att förstå hur handeln fungerar. Ännu fler sådana valutor gör inte världens finansmarknader till en mer stabil plats. (De borde snarast rensas från syntetiska värdepapper och andra derivat å det snaraste).

2. Länka gärna till källorna till dessa enkäter. Har du köpt och använt btc idag?
Att den kan vara krånglig att använda idag betyder ju inte att den blir sämre. Man måste se möjligheterna. När persondatorn kom 1978 lät det ungefär lika. Men datorn blev bättre och bättre och nu sitter vi alla med minst en.

Det är min egen åsikt jag återspeglar och inte enkäter. Och jag har inte använt Bitcoin, precis som jag inte köpte amerikanska bostadsobligationer eller satte in pengar i cypriotiska banker. Jag hade inte pengar i Kaupthing eller Carnegie, och jag klarade mig ifrån IT-aktierna förutom de optioner jag fick av min arbetsgivare under högtidliga former och som visade sig vara helt värdelösa. Jag har inte köpt guld heller. Jag hatar risk, jag hatar krångel och jag hatar sådant jag inte har full kontroll på. Bitcoin uppvisar mycket risk och mycket krångel, samt saknar myndighetskontroll. Jag är av den åsikten att skatt är priset vi betalar för civilisation.

3. Behöver inte alls stämma.

Valutan är konstruerad så att det helt saknas medel för att bekämpa deflation. Enligt mig så är konstruktionen den att deflation kommer att uppstå eftersom det inte finns någon centralbank som ersätter bitcoins som glömts bort, t.ex. för att dess ägare avlidit eller tappat koderna till dem. Om man dessutom från dagens nivå vill göra valutan väsentligt större så är begränsningen i hur många bitcoins som kan skapas en ytterligare stark deflationsfaktor.

[basse1985]

1. Om vi antar att BTC används flitigt om 5 år. Varför skulle jag använda en annan liten valuta som jag inte kan handla med? Anledningen att man skulle byta vore ju att det möjligen vore säkrare, snabbare och enklare. Men då byter väl fler också?

2. Det är lätt att vara efterklok. Med sånna argument kan ju jag säga: Du borde köpt Apple aktier, Google, qualcomm och Microsoft.
Jag menar inte att du ska handla med valutan i dagens läge.
Jag fascineras av tekniken och ser fram emot vad den kan möjliggöra. Du skrev att den var krånglig att använda men du har inte ägt några bitcoins och heller inte handlat med dem.

Har aldrig heller sagt att vi inte ska betala skatter.

[Parvelito]

@basse1985 63389 wrote:

1. Om vi antar att BTC används flitigt om 5 år. Varför skulle jag använda en annan liten valuta som jag inte kan handla med? Anledningen att man skulle byta vore ju att det möjligen vore säkrare, snabbare och enklare. Men då byter väl fler också?

2. Det är lätt att vara efterklok. Med sånna argument kan ju jag säga: Du borde köpt Apple aktier, Google, qualcomm och Microsoft.
Jag menar inte att du ska handla med valutan i dagens läge.
Jag fascineras av tekniken och ser fram emot vad den kan möjliggöra. Du skrev att den var krånglig att använda men du har inte ägt några bitcoins och heller inte handlat med dem.

Har aldrig heller sagt att vi inte ska betala skatter.

1: Om vem som helst kan starta valutor, så kommer det att göras, även i privat kommersiell regi. I praktiken har det ju gjorts en del sådana valutor i form av t.ex. bonuspoäng för flygresor, bonus på inköp i butiker, rikskuponger, pant på förpackningar etc. ”Valutor” som vi accepterar att de har ett värde, och som i många fall är betydligt större och mer stabila än Bitcoin, trots att de bara finns lokalt i Sverige (det finns ju någon som står bakom och garanterar priset). Men om flygbolagen går i konkurs, blir flygpoängen värdelösa. Risken är ju ofantligt stor att i takt med att fler sådana mer eller mindre ogaranterade valutor dyker upp så kommer människor som satsat på dem att förlora sina pengar.

2: Tröskeln är idag för hög för att jag ens skall orka ge mig på göra en transaktion med dem.

3: Vill man att skatter och avgifter skall kunna betalas krävs det transparens och spårbarhet.

[basse1985]

1. Om du jämför BTC med rikskuponger och bonuspoäng för flygresor så har du missförstått tekniken bakom.

2. Förstår jag. Klandrar dig inte. Jag äger idag inte heller några BTC och tänker inte handla in några än heller.

3. Sant. Jag tror att BTC är här för att stanna. Skatteverket får hitta en lösning.

[Författare]

Inlägg